home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V12_1 / V12_136.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1991-07-08  |  17KB

  1. Return-path: <ota+space.mail-errors@andrew.cmu.edu>
  2. X-Andrew-Authenticated-as: 7997;andrew.cmu.edu;Ted Anderson
  3. Received: from beak.andrew.cmu.edu via trymail for +dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl@andrew.cmu.edu (->+dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl) (->ota+space.digests)
  4.           ID </afs/andrew.cmu.edu/usr1/ota/Mailbox/oafxsai00VcJI3eU4X>;
  5.           Fri, 27 Jul 1990 02:24:41 -0400 (EDT)
  6. Message-ID: <8afxrOm00VcJ03bU4F@andrew.cmu.edu>
  7. Precedence: junk
  8. Reply-To: space+@Andrew.CMU.EDU
  9. From: space-request+@Andrew.CMU.EDU
  10. To: space+@Andrew.CMU.EDU
  11. Date: Fri, 27 Jul 1990 02:23:26 -0400 (EDT)
  12. Subject: SPACE Digest V12 #136
  13.  
  14. SPACE Digest                                     Volume 12 : Issue 136
  15.  
  16. Today's Topics:
  17.             Re: World Space Agency
  18.                  Re: Freedom
  19.           Pioneer studies Lightning on Venus
  20.  
  21. Administrivia:
  22.  
  23.     Submissions to the SPACE Digest/sci.space should be mailed to
  24.   space+@andrew.cmu.edu.  Other mail, esp. [un]subscription notices,
  25.   should be sent to space-request+@andrew.cmu.edu, or, if urgent, to
  26.              tm2b+@andrew.cmu.edu
  27.  
  28. ----------------------------------------------------------------------
  29.  
  30. Date: 27 Jul 90 00:06:09 GMT
  31. From: apple.com!heksterb@apple.com  (Ben Hekster)
  32. Subject: Re: World Space Agency
  33.  
  34. Thanks for the reply--wow!
  35.  
  36. I said:
  37. >>NASA still undeniably has the world's most technologically advanced 
  38. space 
  39. >>program.
  40.  
  41. and I still stand firmly behind this statement.  Naturally I was referring 
  42. to the quality and not the quantity of the program.  Granted that the 
  43. Soviets (because of the inferior quality of their space hardware) have 
  44. found it necessary to expand their number of launches to such an extent as 
  45. to overshadow that of any other space-fairing nation.  This merely 
  46. underscores my point.
  47.  
  48. Henry Worth writes:
  49. > [...] is your statement based on anything but political 
  50. > rhetoric or an ethnocentric viewpoint?
  51.  
  52. I HOPE not!  I was born in Canada, of an American mother and Dutch father, 
  53. and raised in Holland.  I've only been to the States occasionally.  
  54. Concerning the politics, yes, my statement certainly was partly 
  55. politically motivated.  How could it not be?
  56.  
  57. > While NASA does have much top-notch technology, it is currently acheiving 
  58. > little with that technology, and doing little to extend it.
  59.  
  60. Here I think I must disagree a little!  I think it is the Soviets who are 
  61. not extending their technological capabilities, but rather trying to make 
  62. do with incredibly outdated technology.  Almost everything that NASA does 
  63. is so wonderfully new and innovative, which is precisely the cause of many 
  64. of their problems.  It is so easy to stick to things which everybody knows 
  65. well, but those who dare to excel will lead the rest.
  66.  
  67. > Capt. Cook's ships were hardly technical tour de' forces for his
  68. > day, yet he accomplished much. They were converted (Welsh?) colliers 
  69. > (which he himself requested), a type he had served on much of his early 
  70. > career and therefore knew quite well and could trust.
  71.  
  72. Interesting allegory.  You are absolutely correct in observing that the 
  73. very latest in technology is not always required to do a given job.  
  74. However, today's low-technology was, of course, once high-technology.  I 
  75. believe it is NASA's mandate to be on the forefront of space technology, 
  76. to 'push the envelope,' and do research in many promising fields.  
  77. Ideally, the production tasks would be assumed by private industry, which 
  78. seems to me much better suited to that sort of task than a Government 
  79. agency.
  80.  
  81. The Soviets are currently doing little (as far as I can see) in innovative 
  82. operations.  The Mir space station seems to me inferior in almost every 
  83. respect to NASA's Skylab.  The Soviet shuttle is so obviously derived from 
  84. the Space Shuttle that it hardly requires mentioning.  Much of Western 
  85. technology, such as satellite telecommunications remain as yet 
  86. underdeveloped by the Soviets.
  87.  
  88. > In many ways, the Soviet approach to space parallels the Japanese
  89. > approach to the auto (and other) markets
  90.  
  91. I can see the analogy in that many Japanese products were also developed 
  92. from once-American technological innovations.  However, the Japanese have 
  93. a greatly skilled workforce which the Soviets lack.
  94.  
  95. > The only thing holding
  96. > the Soviets back is their current fiscal problems.
  97.  
  98. Isn't that exactly what's holding back NASA too!
  99.  
  100. When I posted my original message, I was thinking of masterpieces like the 
  101. Voyagers, which both performed beautifully, way beyond specifications, and 
  102. were built with small budgets.  Both the two recently launched Phobos 
  103. probes failed before ever reaching their targets.  Apparently they lacked 
  104. even the most rudimentary fail-safing mechanisms.  Compare this to the 
  105. elaborate systems in the Voyagers and Hubble.
  106.  
  107. > [...] the Soviet shuttle -- which, by the way, has a slightly higher
  108. > payload then the shuttle -- was a political boondoggle, forced down the 
  109. > throat of a very reluctant Soviet space agency.
  110.  
  111. This may or may not be true (it's an easy thing to state AFTER the fact, 
  112. isn't it)--however, the same could be said of the Space Shuttle.  Although 
  113. this was way before my time, I understand that the solid motor-powered 
  114. Shuttle was the cheapest (in terms of development cost) of several 
  115. proposed versions, and that NASA was more or less forced to this option 
  116. due to severe budget constraints even though at the time launch costs were 
  117. known to be higher.
  118.  
  119. > Institutions like the UN and World Bank have made Americans, justifiably,
  120. > leary of international efforts
  121.  
  122. Not only Americans!  The only "common" thing that our European Community 
  123. has so far been able to achieve is the disastrous Common Agricultural 
  124. Policy which is costing us utter tens of billions of dollars yearly.  Most 
  125. multinational initiatives are doomed to succeed because the member 
  126. nations, although in agreement at first, each evolve in their own 
  127. different directions and eventually bring cooperation in such commitments 
  128. to a grinding and expensive halt.  It may be interesting to note that it 
  129. is exactly these multinational cooperatives which grow into the massive 
  130. bureaucracies which I, like you, abhor.  Again, witness the EC, UN, etc.
  131.  
  132. > can we afford to play it safe 
  133. > and wait for [Gorbachev's] success?
  134.  
  135. I honestly think we have no choice.  The question may be, "can we really 
  136. afford NOT to?"
  137.  
  138. > "by failing to learn from the past, we are doomed to repeat its mistakes"
  139.  
  140. You're so right!  So let's give NASA more money!!
  141.  
  142. I duly recognize that my technical knowledge is woefully inferior to that 
  143. of the regular posters to this list--if my facts are wrong, I will stand 
  144. humbly corrected.
  145.  
  146. I believe that NASA is capable of great excellence, if only given the 
  147. proper resources.  Naturally, this is difficult in these times.  I forgot 
  148. which of the NASA administrators suggested that Freedom be completely 
  149. scrapped unless the necessary funds were allocated, but I tend to agree 
  150. with this.  Otherwise, I can see the same mistakes made with the Shuttle 
  151. happening all over again.
  152.  
  153. Again, thanks for the extensive response.  Good luck with your thesis.  
  154. (Anything aerospace-related?)
  155.  
  156. Ben
  157.  
  158. P.S.: I don't think Apple makes the best computers--just the best personal 
  159. computers.  But that discussion definitely belongs on a different list.
  160.  
  161. ------------------------------
  162.  
  163. Date: 26 Jul 90 09:44:50 GMT
  164. From: THEP.LU.SE!magnus@ucbvax.Berkeley.EDU  (Magnus Olsson)
  165. Subject: Re: Freedom
  166.  
  167. In article <730@ksr.com> clj@ksr.com (Chris Jones) writes:
  168. >In article <1990Jul24.164959.23850@zoo.toronto.edu>, henry@zoo (Henry Spencer) writes:
  169. >>It's even better than you think.  "Peace" does not have quite the same
  170. >>connotations in Russian as it does in English, due to different cultural
  171. >>background and historical influences.  The English connotation of harmony-
  172. >>and-coexistence is replaced by a connotation of lack-of-dangerous-opposition.
  173. >>"Mir" means "peace through overwhelming superiority".  How appropriate...
  174. >
  175. >I forwarded this article to a coworker who speaks excellent Russian (having
  176. >grown up there) and he said:
  177. >
  178. >  He's probably pulling the sci.space's collective leg, unless something has
  179. >  changed while my back was turned.  "Mir" is pretty much "peace", except that
  180. >  in Russian it doubles as "world."
  181. >
  182. >So, I think this is one of those stories that the tellers believe because they
  183. >want it to be true, not because it has evidence on its side.
  184.  
  185.  
  186. Well, I think *both* Henry and your coworker are right.
  187. 'Mir' is the Russian word that corresponds to the English 'peace'.
  188. But the word 'peace' has different meanings to different people,
  189. even if they are both speaking English! To one person, it may mean 
  190. 'harmony and coexistence', to another 'lack of opposition'.
  191.  
  192. It's my impression (from the media, perhaps someone who's been
  193. to the USSR can correct me) that when the Soviet *leadership*
  194. used to talk about 'peace' they used the latter definition - just
  195. as they by 'democracy' meant 'a communist one-party system'. This,
  196. of course, doesn't mean that ordinary Soviet citizens had the
  197. same view!
  198.  
  199. By the way, this 'newspeak' isn't limited to the Eastern bloc  - some
  200. American leaders have been using 'freedom' as meaning 'freedom from
  201. communism' - at least when discussing countries in Central America.
  202. As long as a country's leaders were friendly to the USA, the country
  203. was 'free' - even if said leaders were fascist oppressors...
  204.  
  205. [Note (before you start flaming me): I do *not* intend to make a political
  206. point here - just to point out that it's important (epsecially in
  207. politics) to keep in mind that different words mean different things
  208. to different people.]
  209.  
  210.  
  211.  
  212. Magnus Olsson                 | \e+        /_          
  213. Dept. of Theoretical Physics     |  \  Z      / q          
  214. University of Lund, Sweden    |   >----<          
  215. Internet: magnus@thep.lu.se    |  /      \===== g    
  216. Bitnet: THEPMO@SELDC52         | /e-       \q
  217.  
  218. ------------------------------
  219.  
  220. Date: 26 Jul 90 03:23:47 GMT
  221. From: linus!philabs!briar!rfc@think.com  (Robert Casey)
  222. Subject: Pioneer studies Lightning on Venus
  223.  
  224. copied from amateur radio packet:
  225.  Msg# TSF  Size #Rd  Date  Time From   MsgID        To
  226. 38054 BN   7245   0 23-Jul 2345 N3FYC  28040_WD4NUN ALL@USA (NONE)
  227.  
  228.   7/23/90: PIONEER STUDIES LIGHTNING ON VENUS
  229.  
  230.   RELEASE:  90-101
  231.  
  232.   New research indicates that Venus may have lightning similar 
  233.   to that on Earth, according to NASA researcher Dr. Christopher 
  234.   Russell, magnetic fields investigator for the Pioneer Venus 
  235.   spacecraft and a geophysics professor at UCLA. 
  236.  
  237.   Dr. Russell said previous studies had indicated lightning on 
  238.   Venus might be related to volcanic activity on the surface of the 
  239.   planet.  But in a research report being published this summer in 
  240.   a Dutch research journal, Space Science Reviews, he said new 
  241.   studies now indicate the Venus lightning occurs in the afternoon, 
  242.   just as it does on Earth, and probably is related to cloud 
  243.   activity not volcanic activity on the surface.  Venus is 26 
  244.   million miles closer to the sun than the Earth and completely 
  245.   covered with clouds.
  246.  
  247.   Russell said an analysis of radio signal data shows there appears to
  248.   be as much or even more lightning within the thick, high cloud layers
  249.   of the cloud-shrouded planet as there is on Earth.  The physical
  250.   properties of the solid and liquid particles in the Venusian clouds
  251.   as well as temperatures and atmospheric pressure also appear
  252.   similar.  Russell said most of the radio signal data he analyzed
  253.   was obtained during the Pioneer orbiter spacecraft's 4,000 orbits of
  254.   Venus from 1979 to 1990.  The spacecraft is about 90 million miles
  255.   from Earth.  Additional visible light and radio data were obtained
  256.   from Soviet spacecraft.
  257.  
  258.   Other scientists working on the Venus data are Dr. Robert 
  259.   Strangeway, UCLA; and  William Borucki and John Dyer, both of 
  260.   NASA's Ames Research Center, Mountain View, Calif., which manages 
  261.   the spacecraft for NASA's Office of Space Science and 
  262.   Applications.
  263.  
  264.   There has been disagreement scientists believe it is possible that
  265.   Pioneer measured local disturbances in Venus's ionosphere instead of
  266.   lightning.
  267.  
  268.   "The predominance of the data," Strangeway said, "suggests 
  269.   that what we're seeing on the planet is lightning, though there 
  270.   are events which may not be lightning," he added.
  271.  
  272.   Studies of lightning on Earth also have been made using 
  273.   radio data like that received by Pioneer.  Lightning flashes on 
  274.   Earth produce radio waves that circle our planet.  Lightning has 
  275.   been reported on planets Earth, Jupiter, Saturn and Uranus.
  276.  
  277.   "It's as if you are driving in the Midwest and you hear loud 
  278.   static on your car radio," Russell said.  "Even if you could not 
  279.   see a thunderstorm, you'd know it was there from the heavy 
  280.   static.  The Pioneer data showed static regardless of what 
  281.   frequency we checked."
  282.  
  283.   Russell and others made a detailed analysis that took into 
  284.   account Pioneer's continuing changes in orbital altitude, the 
  285.   complex geometry of Venus's ionosphere and local time factors.
  286.  
  287.   The most significant accomplishment, they say, is tying 
  288.   lightning events to the local time of day on Venus and to 
  289.   variations in atmospheric conditions.
  290.  
  291.   Though the planet has very little rotation (one Venusian day equals
  292.   243 Earth dayplanet once every four Earth days.  Hence, cloud
  293.   particles pass through the planet's day and night sides in time
  294.   periods roughly comparable to times for clouds on Earth.
  295.  
  296.   Russell's analysis shows that Venus's thunderstorms have a 
  297.   strong pattern of occurrence in the Venusian afternoon and dusk 
  298.   periods.  A similar pattern of afternoon heat build-up and 
  299.   resulting thunderstorm activity exists on Earth.
  300.  
  301.   Russell acknowledges that some unknown electromagnetic instability in
  302.   Venus's ionosphere might produce radio signals.  "However," he said,
  303.   "we know of no possible phenomenon with regular occurrence in lowe
  304.   see.  No other known property of the ionosphere varies in this way.
  305.   All the evidence points to a source in the Venus clouds."
  306.  
  307.   In addition to Pioneer data, the researchers also used a 
  308.   visible-light observation of multiple lightning flashes by the 
  309.   Soviet Venera 9 Orbiter.  They also employed electromagnetic 
  310.   radio data, similar to Pioneer's, from the four Venera craft 
  311.   which landed on Venus's surface.
  312.  
  313.   Unlike Earth's atmosphere, Venus' thick cloud deck is many miles
  314.   above the planet (about 35 miles).  There, temperatures are close to
  315.   freezing, and atmospheric pressurare similar to those in Earth's
  316.   cloud regions.
  317.  
  318.   As the clouds rapidly circle the planet, lightning is 
  319.   thought to be produced by build-up of opposite charges in the 
  320.   clouds, followed by discharges between clouds (lightning 
  321.   flashes).  As on Earth, different-sized particles (often ice 
  322.   crystals) are believed to pick up opposite electric charges 
  323.   during updrafts.  Cosmic ray ionization also electrifies the 
  324.   atmosphere.  This is more likely on Venus, which is not shielded 
  325.   by an internally generated magnetic field as is the Earth.
  326.  
  327.   The thousands of Pioneer-measured radio signals exhibit certain
  328.   properties foundradio signals are of short duration.  They occur a
  329.   multitude of times on some days and then seldom on others, much like
  330.   weather- related storms on Earth.
  331.  
  332.   Researchers currently are trying to convert the observed 
  333.   number of flashes per minute to a planet-wide rate, but the 
  334.   uncertainty as to how far the Pioneer instrument can "see" limits 
  335.   the accuracy of this conversion.  It is clear, however, that the 
  336.   rate is high, probably much higher than the rate of lightning 
  337.   flashes on Earth.
  338.  
  339.   Venusian lightning appears to be in the clouds because, at 
  340.   35 miles up, the clouds are too high for electrical discharges 
  341.   between clouds and surface, Russell said.  Even on Earth, two-
  342.   thirds of lightning strokes are cloud-to-cloud, not cloud-to-
  343.   surface.
  344.  
  345.   Since the initial orbits of Pioneer Venus, a number of 
  346.   researchers, including the late Fred Scarf of TRW Inc. and UCLA, 
  347.   believed Pioneer was measuring lightning.  Dr. Scarf, a principle 
  348.   investigator on numerous NASA missions, reported lightning bolts 
  349.   appeared to come primarily from the region of the planet's 
  350.   enormous volcanos.  
  351.  
  352.   At the time of Pioneer's arrival at Venus, there were indications in
  353.   Venus' atmosphere gases of a huge volcanic eruption, or series of
  354.   eruptions.  Earth volcanos are well known to produce ligh
  355.   Russell's current analyses show no correlation between suspected
  356.   Venus volcanos or between any other Venus terrain and lightning
  357.   discharges.
  358.  
  359.   - end -
  360.   -------------------
  361.   de NASA es N3FYC <Jim>
  362.  
  363.    ***  1 messages found
  364.    2130z, 678 msgs @KB1BD MailBox>
  365.  
  366. ------------------------------
  367.  
  368. End of SPACE Digest V12 #136
  369. *******************
  370.